This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Keramikknopf
sperren
Apr 27, 2015 10:50
9 yrs ago
3 viewers *
German term

Sichtbeton

German to Russian Tech/Engineering Construction / Civil Engineering
Здравствуйте! Есть ли какое-то адекватное соответствие в русском?
декоративный бетон?
фактурный бетон?
облицовочный бетон?

Wiki: Sichtbeton ist Beton, der nicht verputzt oder verblendet wird und dessen Ansichtsflächen meist gestalterische Funktionen erfüllen und ein bestimmtes Aussehen haben sollen.
Normalerweise ist hiermit eine Art zu betonieren gemeint, die betont die ausgewählte Struktur einer Schalung zu Gesicht bringt. Oberflächennahe Schichten werden mit besonders feinem Beton ausgeführt, der aufgrund seiner Fließfähigkeit und Feinheit die Geometrie und Oberfläche seiner ehemaligen Schalungsbegrenzung gut abbilden kann. Für die Schalungen zum Sichtbeton werden verschiedenste gestaltete Flachmaterialien eingesetzt, Wellenmuster, Sägezahn-Profile und anderes.
Proposed translations (Russian)
4 +4 декоративный бетон
4 +1 открытый бетон
4 1) облицовочный бетон; 2) поверхности из облицовочного бетона
4 голый бетон (неотделанный бетон)
References
Sichtbeton vs. декоративный бетон

Discussion

Oleg Nenashev Apr 29, 2015:
Склоняюсь к варианту Архитектурный бетон Термин хоть и не гостированный, но принятый у архитекторов. Причем он несет как опорную и конструктивную нагрузку, так и выполняет декоративно прикладную задачу, имеющую художественную и эстетическую ценность (Вики) В Вики на английском прямо называется architectural concrete http://en.wikipedia.org/wiki/Béton_brut
Irina Korobeynikova Apr 29, 2015:
Дмитрий, я рада, что не опоздала). Как только вы что-то добавили в обычный бетон: пигмент или крошку-то это уже архитектурный бетон, поэтому он дорогой и используется, как правило, только для фасадов. Несущий слой-делают из конструктивного бетона, он несет нагрузку. По поводу картинок-обычный бетон, без отделки. Выглядит ужасно, но модно. PS: Здесь, кстати, был вариант хороший-неотделанный. Вот такой вот бетон без отделки, но, например, с добавлением пигмента в бетонный раствор будет архитектурным, декоративным. Если еще и матрицу добавить-фактурный. Я каюсь, называю строго в пределах завода либо "фактурный" либо "серый" или просто "бетон" в зависимости от того, что вижу и о чем речь). Попросила на ГОСТы посмотреть: 25192-2012: есть только понятие декоративный бетон: бетон, получаемый путем обработки(!) ...НО в то же время стандарт Украины дает перевод Sichtbeton как декоративный бетон file:///C:/Users/KOROBE~1/AppData/Local/Temp/gost2963.html Кстати, я все время говорю о ж/б панелях перекрытия и стен, а не о колоннах, например.
Dmitri Platonov (asker) Apr 29, 2015:
Все еще в поисках Ирина, спасибо за объяснение! Я все еще ищу перевод. К тому же, этот термин мне встречается уже не первый раз. По всей видимости, перевод "архитектурный бетон" подходит для общего текста лучше всего, т.к. он является общим словом. Единственное, меня смущает Ваша оговорка "как правило, не является несущим слоем". А как же тогда все эти картики чудовищных зданий на Вики, этот бетон можно, по Вашему мнению, назвать архитектурным? http://de.wikipedia.org/wiki/Sichtbeton#/media/File:Goethean... или http://de.wikipedia.org/wiki/Sichtbeton#/media/File:Hessigko...
Irina Korobeynikova Apr 29, 2015:
Нашла великолепную, на мой взгляд, ссылку. http://www.baunetzwissen.de/standardartikel/Beton_Sichtbeton...
и наш ГОСТ с определениями и терминами http://zzbo.ru/images/doc/gost/beton/GOST_25192-82.pdf
Irina Korobeynikova Apr 29, 2015:
Dmitri Platonov, по Вашему вопросу (если еще надо)) ответ:
-Архитектурный бетон-общее понятие вида бетона, к которому предъявляются требования по внешнему виду. Как правило, не является несущим слоем, так как в этом случае слишком дорогостоящий получается.
-Фактурный, декоративный и облицовочный - синонимы архитектурного. Могут быть как с гладкой поверхностью, так и вскрытой или с какой-либо текстурой.
-Фактурный слой бетона-всегда вмоноличен в элемент, является его составной частью. Как правило, имеет выраженную текстуру, но бывает и гладкий.
-Из декоративного или облицовочного бетона могут изготавливать навесные бетонные элементы для украшения фасада.
Надеюсь мой ответ будет полезным)
Concer (X) Apr 27, 2015:
Все - в кучу... Вы же пишете, что речь - не об опалубке, но потом упоминаете паллеты и кассеты, которые являются видами опалубки.

Я не понимаю, что Вы имеете ввиду, когда утверждаете "Но опалубка смазывается не поэтому..." Я же упоминала, что технология мне известна.

Мне не понятно, в "защиту" какого варианта Вы приводите свои аргументы.

Я вообще не понимаю, зачем и о чем мы спорим.

Перевод зависит от того, какие именно изделия перечислены наряду с Sichtbeton. Средство применимо и для производства бетонных изделий, к поверхности которых предъявляются особые требования.

Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
Палета- для горизонтального формования, а кассета-для вертикального. по тексту аскера: (Für die Schalungen zum Sichtbeton werden verschiedenste gestaltete Flachmaterialien eingesetzt, Wellenmuster, Sägezahn-Profile und anderes)- судя по всему именно в этом предложении речь идет о матрицах. Матрицы обычно из синт. материала и укладываются на поверхность палеты. Но это так, к слову). (Sichtbeton обычно натурального цвета) Да, наружный слой, как правило, серого цвета, но видела и цветные и с гранитной крошкой, который потом шлифовали и полировали до зеркального блеска (оч. красиво!))
Dmitri Platonov (asker) Apr 27, 2015:
По поводу контекста Контекст - самый общий, Sichtbeton упоминается среди других бетонных изделий, для производства которых применяются формовочные масла, без упоминания технических параметров, т.е. полностью соответствует тому, о чем говорится в статье Википедии "Sichtbeton".
Concer (X) Apr 27, 2015:
Паллета? Переводится описание средства для смазки опалубки.
Sichtbeton обычно натурального цвета.
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
(Поверхность Sichtbeton может быть и гладкой, но она должна отвечать требованиям архитектора/дизайнера, поэтому требует смазки опалубки.)Опять не поняла, возможно я устала под конец дня. Да, безусловно, поверхность может быть гладкой. Фактурный не значит только текстурный, он может быть и просто цветным. Конечно должна отвечать требованиям, в любом случае это так. Но опалубка смазывается не поэтому, а потому что если не смазать, то бетон прилипнет и поверхность будет иметь нетоварный вид. При чем даже здесь речь не об опалубке, а о поверхности паллеты или кассеты.
Concer (X) Apr 27, 2015:
Я знаю технологию производства бетона и ж/б конструкций. Поверхность Sichtbeton может быть и гладкой, но она должна отвечать требованиям архитектора/дизайнера, поэтому требует смазки опалубки.
Max Chernov Apr 27, 2015:
Притом, что все варианты имеют смысл, и переводить можно по-всякому, используя любой из предложенных вариантов. Нужен развёрнутый контекст, а не просто "используется там-то и там-то" ("Развёрнутый" контекст предполагает параметры этого Sichtbeton'a, кроме того, что он написан в Вики. Вики, конечно, хороший инструмент перевода, полезный. Но и только. С помощью Вики не переведёшь одно отдельное слово. Имхо.)
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
(А Ваш инженер случайно не упоминал термин "архитектурный бетон") Я не задавала этот вопрос. Если я не ошибаюсь, арх. бетон может быть и несущим, но лучше я уточню.
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
Не знаю, правильно ли я понимаю Ваш вопрос. Sichtbeton при том, что это лицевой слой бетона. И перевести можно по разному в зависимости от контекста. Три варианта аскера-синонимы, но есть отличие и именно это отличие я и постаралась выяснить у специалиста. А какой из вариантов выбирать-зависит от контекста.
Dmitri Platonov (asker) Apr 27, 2015:
Спасибо, Ирина! Если смотреть примеры зданий на de.wikipedia.org/wiki/Sichtbeton, то тогда больше подходит "фактурный". А Ваш инженер случайно не упоминал термин "архитектурный бетон", на который я наткнулся при чтении новых ссылок?
Concer (X) Apr 27, 2015:
А при чем здесь Sichtbeton?
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
(Таким образом, правда не знаю, какой вариант выбрать.) Согласна на 100500 нужен контекст.
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
Специально выловила инженера по стройке и проконсультировалась. Разница между фактурным бетоном и остальными вариантами аскера в том, что фактурный бетон - слой бетонного элемента и создается в процессе производства панели на жб заводе. А декоративный и облицовочный бетон может ТАКЖЕ наноситься и после монтажа элемента на стройке. Все три варианта могут быть различной текстуры или цвета, из различных наполнителей и заполнителей, с добавлением гранитной крошки, пластификаторов, фибры и т.д.
Max Chernov Apr 27, 2015:
Поправка: Слово "фактура" употреблено ниже в смысле поверхности бетона. Сожалею, что возникла двусмысленность.
Таким образом, правда не знаю, какой вариант выбрать. Спорить тут до бесконечности можно. Имхо.
Concer (X) Apr 27, 2015:
А почему Вы думаете, что разница в "положении слоя"?
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
(серьёзных фотографий с фактурами не найдено, из чего следует вывод - так он просто не называется)-"фактура" это конечно же это сленг и сокращение от слова "фактурный бетон", поэтому я его изначально и взяла в кавычки. Разница между приведенными аскером тремя вариантами - в положении слоя этого самого бетона. То есть встроен ли он в сам бетонный элемент или может наноситься после, в процессе отделки. надо смотреть контекст
Max Chernov Apr 27, 2015:
Теперь сравниваем по внешнему виду: Декоративный бетон (в яндексе): https://clck.ru/9UgdD (извините, ссылки пришлось укоротить)
Bilder zu Sichtbeton (google.de): https://clck.ru/9UgdP
Фактурный бетон: https://clck.ru/9UgdZ
Открытый бетон: https://clck.ru/9Ugdb (серьёзных фотографий с фактурами не найдено, из чего следует вывод - так он просто не называется)
Теперь только сообразить осталось, что и как...
Concer (X) Apr 27, 2015:
Фактурный бетон Strukturbeton, auch Texturbeton genannt ist eine Form des Sichtbetons, bei dem die Oberfläche plastisch gestaltet wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Strukturbeton
Irina Korobeynikova Apr 27, 2015:
Спросила у инженера-строителя. Фактурный бетон-слой бетонного элемента (как правило, элемент состоит из несущего слоя, изоляции и наружного или фактурного слоя). Облицовочный и декоративный бетон -может быть как "внутри" бетонного элемента, так и "навесным".
Concer (X) Apr 27, 2015:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-176-tehnologia-betona/...

http://www.bautech-export.ru/ru/produkty/dekorativnyi-beton/...

«полимер бетон», «акрил бетон», «арт бетон», «художественный бетон», «декоративный бетон» являются синонимами понятия архитектурный бетон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архитектурный_бетон

http://www.increterus.com/105710901072109011001080/1
Dmitri Platonov (asker) Apr 27, 2015:
Контекст Текст касается формовочных масел, используемых для разных сортов бетона, и среди прочего zur Herstellung von Sichtbeton und Fertigteilen.
Auto Apr 27, 2015:
Просьба к Dmitri Platonov: Приведите немецкий текст с этим словом, который есть у Вас.

Proposed translations

+4
2 mins
Selected

декоративный бетон

Судя по моей даче и словам других знакомых строители называют его "декоративный бетон". Да и в Гугле его полно: https://www.google.com/search?q=декоративный бетон&ie=utf-8&...

--------------------------------------------------
Note added at 4 mins (2015-04-27 10:55:12 GMT)
--------------------------------------------------

Так как, в принципе, декоративный скорее не сам бетон, а то, какую структуру, форму и цвет он имеет, то можно назвать "технология/-ии декоративного бетона". Тоже в большом количестве есть в Гугле: https://www.google.com/search?q=технология декоративного бет...
Note from asker:
После долгих поисков я пришел к выводу, что "Sichtbeton" точно не есть "декоративный бетон", потому что Sichtbeton - это бетон, который выглядит, как бетон (хоть может и имень некий рисунок на повверхности), а декоративный бетон всегда притворяется чем-то, чем он не является: плиткой, камнем, кирпичом или даже мрамором.
Peer comment(s):
agree Irina Korobeynikova : а у нас строители на стройке говорят "фактура". То бишь фактурный бетон. Или фактурный слой бетона.
3 mins
Тоже может быть, почему нет.
agree Max Chernov : Фактурный бетон - хорошо. Декоративный бетон - не встречал...
50 mins
agree mikhailo
1 hr
agree Karina Poloukhina : Ja wohl!
1 hr
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Selected automatically based on peer agreement."
3 hrs

1) облицовочный бетон; 2) поверхности из облицовочного бетона

Информация от автора вопроса: "Текст касается формовочных масел, используемых для разных сортов бетона, и среди прочего zur Herstellung von Sichtbeton und Fertigteilen".

Sichtbeton - облицовочный бетон (немецко-русский словарь по цементу, бетону и железобетону)

В этих ссылках увязано применение формовочных масел и изготовление облицовочного бетона (поверхностей из рблицовочного бетона):

www.addinol.ee/.../Formovotsnye_masla_garantirujut_tsistotu... представляет в журнале «Tööstus» обзор формовочных масел, ... в основном для изготовления малопористого облицовочного бетона.

mirsmazok.ru/catalog/auto-smazki/category38590/7320.html
Esso Formenoel E-10 - это эмульгируемое формовочное масло, при смешивании с водой ... для производства поверхностей из облицовочного бетона;.

city-oil.com/search/?s_type=0&s_pr=0&s_marka=0&s...Биоразлагаемое формовочное масло на основе растительного масла. ... для изготовления малопористых облицовочных поверхностей из бетона, ...


--------------------------------------------------
Note added at 3 час (2015-04-27 14:34:42 GMT)
--------------------------------------------------

Еще из немецко-русского словаря по цементу, бетону и железобетону:

Sichtbetonschalung - опалубка облицовочного бетона
Peer comment(s):
neutral Concer (X) : Не обязательно
46 mins
Something went wrong...
+1
1 hr

открытый бетон

Да простят меня Андрей и сторонники его варианта...

Открытый - ближе всего к Sicht...

Издание "Архидея", сентябрь 2014 KonCrete Armourcoat ...
www.faktura.ua/ru/news/smi/264-yodezeen
Diese Seite übersetzen
передает нам декоративный эффект «открытый бетон». Он присутствует акцентными акцентными. вставками на потолке и стенах гостиной и спальни ...

SS.LV Строительные работы, Строительные работы ...
https://www.ss.lv/msg/ru/.../civil.../dpoon.html
Diese Seite übersetzen
LV – Объявление. Строительные работы, Строительные работы, проекты Бетонные работы, Фото. Все виды бетонных работ -открытый бетон, ...

О нас - Gray Goose
graygoosecafe.ru/about/
Diese Seite übersetzen
Стекло, камень и кожа, брутальная кирпичная кладка и открытый бетон, теплое дерево и холодный металл – все переплелось в неповторимом ...

11 Октябрь 2013 г. - Facebook
https://ru-ru.facebook.com/...ru/.../4630961204706...
Diese Seite übersetzen
Бетон как выразительный акцент интерьера квартиры в стиле лофт | В каких частях квартиры применяют открытый бетон. topdom.ru. Нравится ...

OOps!Design!
oopsdesign.livejournal.com/
Diese Seite übersetzen
Открытый бетон в интерьере имеет много противников: холодные неровные стены, источник пыли, не "домашний" вид помещения, а кроме того, ..

Дизайн интерьера для недорогого и дешевого ремонта ...
design001.ru/.../259-dizain-kvartiry-deshevy-nedor...
Diese Seite übersetzen
Потолки. Оставляем открытый бетон, можем обработать его лаком или покрасить его в белый цвет. Такое решение довольно смелое на первый взгляд, ...




--------------------------------------------------
Note added at 9 час (2015-04-27 20:04:12 GMT)
--------------------------------------------------

Давая ответ, я очень спешил. Теперь есть возможность поговорить спокойно.
Дмитрий, то, что открытый бетон чаще применяется в интерьере, не отменяет самого понятия. Вчитайтесь в определение в статье Википедии Sichtbeton. Разве что-то мешает отнести его к наружным и внутренним поверхностям в равной мере? Да в самой этой статье есть иллюстрация с Sichtbeton в интерьере (с тайной вечерей). Кроме того, обратите внимание: заголовки аналогичных статей в Википедии на других языках Гугл упорно переводит как "открытый бетон". А если не хватает ссылок - вот еще две (загляните внутрь):
Дом с магазином в Лос-Анджелесе | Блог "Частная ...
www.magazindomov.ru › Америка
Diese Seite übersetzen
07.05.2010 - Открытый бетон (в сочетании со штукатуркой) максимально использован снаружи — эти материалы наиболее устойчивы к ...

АРХИТЕКТУРНЫЕ ПРОГУЛКИ ПО ОСЛО ...
archvestnik.ru/node/3073
Diese Seite übersetzen
10.10.2011 - Дерево, стекло, открытый бетон, металл – излюбленная палитра выдающегося норвежского архитектора. nation_mus_20.jpg.

Теперь - к собственно переводу.
Буквальный перевод Sichtbeton был бы "видимый бетон", с учетом наших реалий - неукрытый, незакрытый, нескрытый бетон, т.е. неоштукатуренный, необлицованный, непокрытый. Общий синоним для всего этого букета - ОТКРЫТЫЙ. Так что еще нужно? Кто Вам внушил, что Sichtbeton должен выглядеть, как на иллюстрации из той же статьи?

Если бы я мог допустить побиение камнями за этот вариант, не выдал бы его. Кстати, заметьте: никто из диспутантов в окне обсуждения его не оспорил.


Note from asker:
Спасибо! Однако, судя по ссылкам, это исключительно бетон в интерьере. Sichtbeton же, как правило, выглядит так: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Hessigkofen.jpg
Peer comment(s):
agree Concer (X) : Хороший вариант (странно, почему надо просить прощения у автора неверного ответа и у согласившихся с ним).
6 mins
Cпасибо
Something went wrong...
13 hrs

голый бетон (неотделанный бетон)

Т.е. бетон без отделки (штукатурки, краски, плитки, обоев и т.д.). Используется современными дизайнерами интерьеров в качестве элемента дизайна квартиры типа "лофт" наряду с голым кирпичом (голой кирпичной кладкой). Если прочитать фразу из Вики " Sichtbeton ist Beton, der nicht verputzt oder verblendet wird und dessen Ansichtsflächen meist gestalterische Funktionen erfüllen und ein bestimmtes Aussehen haben sollen" то, имхо, все становится на свои места. Все остальное - следы опалубки, добавление пигментов и прочие отделочные эффекты - второстепенно. Бетон остается голым и выглядит, как бетон. В Германии даже есть выражение: Sichtbeton als Lifestyle-Symbol.
http://designzoom.ru/2015/01/31/golyiy-beton-v-domah/
http://stylingroom.ru/dizajn-kuhni/stili-kuhni/kitchen-loft-...

Reference:

http://www.hausbaumagazin.at/sichtbeton-im-haus-kosten-und-vorteile/

http://www.bauforum.at/architektur-bauforum/sichtbeton-als-lifestyle-symbol-56370

Peer comment(s):
neutral Feinstein : Разговорное выражение, встречается почти сплошь в форумах...
7 hrs
Something went wrong...

Reference comments

1 hr
Reference:

Sichtbeton vs. декоративный бетон

Картинки из вики и данные Андреем в качестве примера говорят сами за себя: под Sichtbeton и "декоративным бетоном" подразумевается разное.

Sichtbeton - "сырой", необработанный бетон в качестве "самостоятельного" декоративного элемента.
Вики на англ. дает béton brut, я бы "остановилась" на нем.

http://www.wissen.de/lexikon/beton-brut

Der Begriff wurde um 1950 von dem schwedischen Architekten Hans Asplund geprägt. Er leitet sich ab von béton brut, wörtlich ‚roher Beton‘,
http://de.wikipedia.org/wiki/Brutalismus

Происходит термин от французского «béton brut» — «необработанный бетон». Это выражение, с помощью которого Ле Корбюзье описывал технологию обработки наружных поверхностей здания, примененную им во многих его постройках
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брутализм

--------------------------------------------------
Note added at 2 Stunden (2015-04-27 12:53:56 GMT)
--------------------------------------------------

Я предлагала béton brut. "Декоративный бетон" считаю неверным переводом (см. ссылки).



--------------------------------------------------
Note added at 2 Stunden (2015-04-27 13:01:51 GMT)
--------------------------------------------------

Бетон не требует обработки, защищающей его от обычных климатических воздействий. Его облицовывают или обрабатывают в декоративных целях, и тогда (в определенных случаях он подпадает под категорию "декоративного"). Применение "бетона без прикрас" - было инновативным направлением в архитектуре.

--------------------------------------------------
Note added at 2 Stunden (2015-04-27 13:09:11 GMT)
--------------------------------------------------

Sichtbeton требует определенной опалубки, но остается абсолютно "узнаваемым", в отличие от декоративного бетона.
Note from asker:
Спасибо, я почитаю по ссылкам. Но «необработанный бетон» не кажется мне очень подходящим, т.к. данный бетон могут обабатывать, например, импрегнировать полимерами или еще чем-нибудь. Я не уверен чем, но поскольку этот бетон подвергается постоянным атм. воздействиям, его наверняка обрабатывают.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search