Christo Metschkaroff Sep 27, 2010:

вкоренилище Вместо да се вихри люта словесна битка, нека да се направи справка с литературата, а после - другите неща! Вж: "Учебник по лозарство", Н. Неделчев, М. Кондарев, изд. "Хр. Г. Данов", 1970, 5-то прер. Там са дадени всички необходими знания - даже и как се засаждат лози и лозя ... ;-) За бране - нито дума!

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

Не знам защо в тези дискусии всеки си пише нещо, демонстрира недоверие към това, което пише другия, въпреки линковете и "доказателствата". Намирам го за не дотам достойно. Има 5 пъти "nursery for rooted cuttlings" в италиански сайтове все за Guado al Tasso.
Има 5 пъти и "rootling nursery", което предложих в 16:39.
http://www.google.com/search?hl=en&lr=lang_en&newwindow=1&sa...
По пет пъти в целия нет. И какво доказва това?
Щом има nursery for rooted cuttings има и nursery for rootlings,
защото логиката на езика е еднаква. Можем да добавим field за да разграничим nursery от оранжерия. Можем на добавим grape(vine) пред rootlings, но и без това от дефиницията, която пратих в 10:36 се вижда, че и rootlings едногодишна лоза.
Не приемаш нито един довод само, защото не си го дал ти.
Но, без значение, надявам се напролет да посадиш поне една лоза, за да оползотвориш наученото.

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

"nursery for rooted cuttings" http://www.google.com/search?hl=en&lr=lang_en&newwindow=1&sa...

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

Вкоренилището служи, за да се получат вкоренени резници. Те престояват там една "вегетативна" година - от ранна пролет до късна есен, за да пуснат здрави корени ( никой не ги вади преждевременно). През зимата лозите спят. Вкоренените резници не се оставят на полето, за да не измръзнат при тежка зима, а и земята на вкоренилището да се подготви за следващата година. Затова ги вадят и ги държат в хранилища, при специални условия, докато ги продадат. Или докато ги посадят напролет. Във вкоренилището могат да държат вкоренените резници и 2 години, но имат интерес да продадат тези и да посадят нови. Това е промишлено лозарство.

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

Синоними Според мен не са, защото за rooted cuttings не е задължително да са на 1 година.

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

Year old rooted cuttings = rootlings
http://www.sunnybankvines.co.uk/media/varieties2009.pdf
ROOTLING:
A one-year-old vine grown in a nursery, the most common material used for planting a vineyard.
http://www.winepros.com.au/jsp/cda/reference/oxford_entry.js...

Синоними са, което не трябва да ни учудва, като се има предвид колко богат е английският език на синоними.

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

Основни понятия в разсадниковото стопанство http://www.bulfor.net/ppdocs/doc_12.doc

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

How to Start Grape Vines From Cuttings http://www.gardenguides.com/91296-start-grape-vines-cuttings...

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

вкоренени резници За тях в няколко източника намерих "rooted cuttings".

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

Самата дума "вкоренилище" показва, че очакваме там резниците да пуснат корени. Rootling e пуснала корени резница /cutting/. Сега дали е предназначено за резници или за вкоренени резници, смятам, че е второто, защото това е целта.
Вместо nursery for rootlings даже е по-добре rootling nursery - 2490 хита
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=rootling nursery&meta...

Ivan Klyunchev Sep 24, 2010:

"nursery for cuttings" vine http://www.google.com/search?hl=en&lr=lang_en&newwindow=1&sa... Това отговаря на писаното по-долу за вкоренилище. Rootling ми изглежда като резултата след престоя на резниците във вкоренилището.

A. Petrunova (asker) Sep 24, 2010:

Благодаря за вниманието и отделеното време root starter явно не е подходящ вариант, защото действително не се среща за лози.

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

rootling
ROOTLING:
A one-year-old vine grown in a nursery, the most common material used for planting a vineyard.
http://www.winepros.com.au/jsp/cda/reference/oxford_entry.js...
vine + rootling става излишна тафталогия

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

vine rootlings - 4890 хита в Google
http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=vine rootlings&meta=
vine root starters - не намерих

Zdravka Nikolova Sep 24, 2010:

към питащата
Имате ли още време /смисъл/ да разискваме?

root starter:
Most people think of seeds when asked about how new plants are created. Another way is through the process of taking root starter cuttings. A small branch is cut and placed into soil, then develops roots after several weeks.
http://www.ehow.com/how_5315840_root-starter-cuttings-plum-t...
root starter cuttings - пръчки, които пускат корени, поставени в подходяща среда /вода/почва/
root starter го намерих още като подходяща хранителна среда за вкореняване при прихващане на цветя.

Ако се страхувате, че няма да стане ясно, използвайки фотографиите като картинен речник ви предлагам, опирайки се на речника, който Клюнчев цитира и на смисъла, който влагате в българските думи, да си оформите следните термини, които, макар и да изглеждат по-тромави, поне да сте сигурна, че ще бъдете разбрана:

nursery for fruit trees - овощен питомник

(field) nursery for rootlings - вкоренилище

mother plantation - за маточник

Не забравяйте, че се говори за "парцелки" - увреденият посадъчен материал в отделните парцелки определя общата щета за блока - промишл. р-ри.

Zdravka Nikolova Sep 23, 2010:

Не мога да намеря в нета "root starter" свързано с лози, има го за овошки, амо имате линк, пратете го.

Зависи какво искате да кажете с "вкоренилище" - дали е пусналата корени лозова резница или мястото, където се засаждат резниците, за да пуснат корени. Ако е второто трябва да има дума за място: леха, поле, градина, участък и т. н.
Изпращам ви линк с фотографии, на които пусналата корени резница се нарича: rootling; мястото - field nursery;
лозовите маточници за подложки - rootstock mothervines, а маточното лозe за калеми - source vineyard.

http://www.viticlonesupplies.com/id24.htm

A. Petrunova (asker) Sep 23, 2010:

root starter За вкоренилище преди малко ми попадна root starter. Струва ми се, че също изразява добре идеята.

A. Petrunova (asker) Sep 23, 2010:

Благодаря! Извънредно много благодаря на всички колеги за помощта. Имам още известно време и ще обмислям варианти.

Ivan Klyunchev Sep 22, 2010:

"мястото, където се вкоренява посадъчен материал" Сппред мен това трябва да се преведе на английски, докато някой носител на езика не каже как е на английски съответният търсен термин (ако има такъв, може да се окаже българска реалия).

Ivan Klyunchev Sep 22, 2010:

към питащата Има(м) Осемезичен селскостопански речник рус.-бълг.-чеш.-пол.-унг.-рум.-нем.-англ., т. 1-2, 1970, 25 780 (рус.), 1 732 с., + лат. За питомник фигурират: farm, nursery, nursery-garden, garden, plant [forest] nursery, seminary, seed-plot, seedbed, training plot in nursery. За овощен питомник дават nursery for fruit trees. А за маточник: mother plantation, nursery.

Zdravka Nikolova Sep 22, 2010:

Oще се среща и "nursery plot" http://www.practicalwinery.com/mayjun01p14.htm

Но "rooting nursery" със значението на място, където се вкореняват резниците не открих. Явно ключовата дума, която трябва да присъства е някакво определение за място : row, plot.
Вкореняването се включва в "nursery" и затова не е необходимо да утежнява фразата.

Christo Metschkaroff Sep 22, 2010:

към г-н Клюнчев Моето предложение беше първосигнално - въз основа на мой минал опит ;-). След справката ми със специалисти и разисквания, се оказа, че и тримата реагираха като мен, т.е. те бяха за cutting, slipping - резници, калеми. В учебника по "Лозарство", Н. Неделчев, М. Кондарев, изд. "Хр. Г. Данов", 1970, 5-то прер. издание, стр. 158, 169-170, е дадено за "вкоренилище" мястото, където се вкоренява посадъчен материал (лози). ІМНО - след разискванията и поясненията с приятелите, - мога и аз да приема, че става въпрос за "nursery ". За "nursery rooting" и др. п. - пас!

Zdravka Nikolova Sep 22, 2010:

Ще си позволя още малко обяснения, с идеята да съм полезна:
Вкоренилището е свързано с етап от процеса на вегетативно размножаване на лозите.
Маточникът е място засадено със определен автентичен сорт лози, които не се използват за грозде, а за присаждане.

Zdravka Nikolova Sep 22, 2010:

Здравейте, поразрових се в "Производство на лозов и посадъчен материал" от Иван Тодоров (мъжът ми е запален лозар и има тази книга). Та това, което установих бе, че под маточник се разбират насажденията, които се отглеждат за присаждане при промишленото лозарство. Биват 2 вида: маточник за подложки (устойчиви на болести и кл. условия сортове) и маточник за присадници (желания автентичен сорт, който желаем да получим).
Това е един сайт за "маточници" http://www.comtat.com/eng/company/presentation.html
Мисля, че е от френски източник, но все пак се надявам, че ще даде яснота. Та, това са полета, където се отглеждат съответните желани от нас сортове и тези сортове са гарантирани, разбира се се полагат и специални грижи за тях.
Вкоренилище е мястото, където се засаждат вече започналите да пускат корени резници /cuttings/ с цел да се отглеждат при по-добри условия през първата година, да укрепнат и след това да се пренесат в лозето.

A. Petrunova (asker) Sep 22, 2010:

Питомник, маточник Ами, за момента съм на средата на превода и имам работен вариант за маточник - nursery. Обаче видях, че Lingvo дава същото и за питомник... На сайта на "Евроинс" маточниците са дадени като vine plantations, а вкоренилищата - като vine rootage (???). С две думи, още не съм уточнила терминологията :(

Ivan Klyunchev Sep 21, 2010:

към Sol y Sombra Какво писахте за "овощен питомник", "лозов маточник"?

Ivan Klyunchev Sep 21, 2010:

вкоренилище http://www.google.com/search?hl=en&as_q=уикипедия&as_epq=&as...
Доколкото разбирам от контекстите, става дума за място за вкореняване на растения (в случая лози): "отглеждането им във вкоренилището", "За вкоренилище се избират поливни места", "Почвата във вкоренилището " и т. н.

A. Petrunova (asker) Sep 21, 2010:

Вкоренилище Извинявам се, става въпрос за "вкоренилище".