Péter Tófalvi (asker) Jun 24, 2010:

de mégsem Beleolvastam Ady, Kölcsey és még sok más klasszikus író és költő műveibe, és már náluk is határozottan megvan a különbségtétel.
Beadom a derekam. :-)

Kölcsey írja:
"Ti okosak vagytok latin uraimék,
Okosak vagytok, de bolondul következtettek."

Péter Tófalvi (asker) Jun 24, 2010:

Nálam a vita eldőlt és nem a Microsoft Word helyesírás-ellenőrzője javára.

A "csalárd" melléknév többesszáma neki csalárdak, de nekem becsesebb Madáchtól Az ember tragédiája, amely ezt írja:

"A BARÁT
A hétfejű sárkány, az Antikrisztus
Vagytok ti, kikről Szent János beszél,
Gazok, csalárdok, ördög cimborái.
AZ AGG ERETNEK
Rablók, kigyók, paráznák, torkosok…"

Péter Tófalvi (asker) Jun 24, 2010:

Mondok egy másik példát: Vonzó lehet pl. a harcosak, okosak (mn) és harcosok, okosok (fn) megkülönböztetés, de itt is helytelen szóhasználatról van szó.
Nincs olyan, hogy harcosak, sem okosak, helyesen csak okosok és harcosok van.
A szerintem helytelen szóhasználat amúgy csak nemrég terjedt el, valamelyik dialektus hatására.
Persze, a helytelen relatív, mert ha valamit nagyon sok ember elkezd használni, az végül normává válhat.

Vagy:
családos - családosok - családosom
családias - családiasak - családiasom(!)

Összefoglalva: az álláspontom lényege, hogy a kivételeket leszámítva a szóvégi magánhangzóval kell egyeztetni.
acélos - acélosok
hatalmas - hatalmasak ("Azt mondják a hatalmasok, hogy akinek hat alma sok..." :-)
forgalmas - forgalmasak
okos - okosok
harcos - harcosok
elmés - elmések
döhös - dühösek
derűs - derűsek
hamus - hamusok (hamvak)
hamvas - hamvasak

A kivétek azok a melléknevek, amelyek többesszámban -ak végződésű főnevekből származnak.

Péter Tófalvi (asker) Jun 24, 2010:

szerintem itt egyszerűen egy olyan nyelvhasználatról van szó, amely tévesen elterjedt a közbeszédben.

A magyar nyelv a melléknevekből képzett főnevek és az adott melléknevek többesszáma között nem tesz (tett) különbséget.

Tehát, az "acélosok" lehetnek acéllal foglalkozó munkások, de acélos izomzatú emberek is. Az acélosok acélosok. Nincs olyan, hogy az acélosok acélosak, ill. van, de téves szokás miatt.

Ugyanaz a helyzet, mint az ikes igékkel kapcsolatos egyes téveszmékkel.

Budapesten a Keleti pályaudvar előtti egyik többemeletes ház tetején díszeleg (vagy díszelgett) egy, a BKV által kihelyezett felirat: Kérjük, ne támaszkodjék az ajtónak! vagy: Menet közben, kérjük, fogózkodjék!

Nos, itt az ikes igék teljes félreértelmezéséről van szó.
Ugyanis, a támaszkodik, fogózkodik ikes igék, de a felszólító mód 3. személy esetében semmi keresnivalója nincs ott a k betűnek.
Kérjük fogózkodjon! Ne támaszkodjon az ajtónak! stb.

A többesszámú mellékneveknél is ugyanez lehet a helyzet. Vannak melléknevek, amelyeknél a többesszám -ak végződésű: fogalmak, fogadalmak stb. de ezek többesszáma is ugyanez, nincs olyan, hogy fogalmok vagy fogadalmok.

Orsolya Fábián Jun 24, 2010:

Szerintem pedig a magyar nyelv ebben elég következetes.

Amennyiben a kötőhangzó különbsége az, amely a szófajt is meghatározza, akkor ennek a különbségnek meg kellene maradnia a későbbi toldalékoláskor is. Tehát: acélosok - acélosom (főnév); acélosak - acélosam (melléknév). A kötőhangzó pedig az egész paradigmában azonos kell, hogy maradjon. Nem ez a lényeg?

A két paradigma egybeeséséről nem olvastam egyelőre, de persze az is elképzelhető.

A halk és a rossz talán azért nem jó példa, mert ritkán használjuk főnévi értelemben *halkok ~ *halkom, *rosszok ~ *rosszom.

De vegyük pl. azt hogy
okos :
mn: okosak ~ okosat ~ okosam (okosad, okosatok)
fn: okosok ~ okost (!) ~ okosom (okosod, okosotok)

Pl. a tárgyeset is mutatja hogy a főnévi és melléknévi paradigma elkülönül. Akár saját gyártású példamondattal is lehet illusztrálni:
"Mondj valami okosat (mn)!" "Az a nagyokost (fn) meg kellene leckéztetni."

Tehát én azt gondolom, hogy ha következetesek szeretnénk lenni, és az acélos-nak van főnévi és melléknévi toldalékolása is, akkor az erre vonatkozó szabályokat következetesen kell használnunk (leíró nyelvtanokban legalábbis) :-).

Péter Tófalvi (asker) Jun 24, 2010:

Houston, van egy kis gond! Ha elfogadom, hogy "acélosak", akkor - ha következetes akarok lenni, az 1/1 birtokos esete "acélosam" lesz, ezt pedig ugye nem akarjuk?
De egyébként, amint beírtam ide ebbe a mezőbe, a Google Chrome helyesírás-ellenőrzője pirossal alá is húzta.

Más esetben (jellegzetesen múlt idejű melléknévi igenév), ez sima ügy:

bágyadtak -> bágyadtam
elhagyottak -> elhagyottam
ájultak -> ájultam stb.

A halk, rossz persze -ak toldalékot kap: halkam, rosszam. (ezeket is pirosazza, de ez az ő baja).