Aug 17, 2018 16:33
5 yrs ago
1 viewer *
Dutch term
Ukraine
переводчик юридических текстов
Native in: Russian (Variant: Standard-Russia) 
Works in: Dutch to Russian, Russian to Dutch, English to Russian, and 5 more.
tot wie of het lichaam tot welk
Non-PRO
Dutch to English
Law/Patents
Law (general)
Labour legislation
Hello,
The general meaning of the sentence is clear, but what does the phrase "tot wie of het lichaam tot welk" mean in this context?
Op grond van artikel 9 ZW (en de overeenkomstige bepalingen van artikel 9 en artikel 8 WAO) wordt als werkgever aangemerkt de overheidswerkgever onderscheidenlijk de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan
The general meaning of the sentence is clear, but what does the phrase "tot wie of het lichaam tot welk" mean in this context?
Op grond van artikel 9 ZW (en de overeenkomstige bepalingen van artikel 9 en artikel 8 WAO) wordt als werkgever aangemerkt de overheidswerkgever onderscheidenlijk de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan
Proposed translations
(English)
Proposed translations
1 hr
Roel Blomsma
Mexico
Mexico
Native in Dutch
Specializes in field
Mexico
Translator Spanish - English > Dutch
Native in: Dutch (Variant: Netherlands) 
Works in: English to Dutch, Spanish to Dutch, Dutch to Spanish, and 6 more.
Dutch term (edited):
onderscheidenlijk de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk een of meer
Selected
respectively the natural person or [public] body with which one or more
'Respectively the natural person or [public] body with which one or more natural persons hold an employment relationship.' 'Lichaam' means 'body' or 'institute' in this case.
Peer comment(s):
| neutral |
Kitty Brussaard
: I'm afraid I don't agree with your suggestion that "lichaam" refers exclusively/specifically to public bodies here. This would mean that private entities (or private bodies if you wish) are not considered 'employers' for the purposes of this legislation.
1 hr
|
|
Well, I did place [public] in square brackets, indicating that it probably refered to a public body, also because the contexts mentions 'overheidswerkgever'. And in the explanation I indicated that in general 'lichaam' refers to 'body' or 'institute'....
|
|
| neutral |
philgoddard
: I think this is on the right lines (minus the "public"), but it's a bit literal and hard to understand. I don't think "respectively" adds anything, either.
2 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
3 hrs
philgoddard
United States
United States
Native in English
Specializes in field
United States
Six languages into flawless English
Native in: English
Works in: German to English, French to English, Spanish to English, and 4 more.
Related KudoZ points
:
48
an individual or corporation...
...employing one or more individuals.
This can be expressed much more simply in English. I'm not a big fan of the legalese "natural person" when you can simply say "individual", and "lichaam" means body or corporation.
This can be expressed much more simply in English. I'm not a big fan of the legalese "natural person" when you can simply say "individual", and "lichaam" means body or corporation.
Peer comment(s):
| neutral |
Kitty Brussaard
: The term 'lichaam' has a wider meaning in this specific context. See my reference comment. As to your other point, the source follows the terminology used in the relevant act so I think it's wisest to follow suit in the translation.
15 hrs
|
|
Your answer is the same as mine except you've translated "onderscheidenlijk", which wasn't in the question. Corporation means the same as body.
|
1 day 5 hrs
John Holloway
Netherlands
Netherlands
Native in English
Specializes in field
Netherlands
t/as Dynamite Cottage Industries
Native in: English (Variant: British)
Works in: Dutch to English, Afrikaans to English
Related KudoZ points
:
23
[the natural person] to whom or the entity to which
- "whom", objective form of the pronoun "who" - relative to the "natural person";
- "which", pronoun - relative to the "entity". See URLs, below. First URL is the reference for "which', second is for "whom".
- An aside on meaning: See URL, below: "Word Origin and History for which, pron., ... Old Frisian hwelik, Middle Dutch wilk, Dutch welk, ..."
- "which", pronoun - relative to the "entity". See URLs, below. First URL is the reference for "which', second is for "whom".
- An aside on meaning: See URL, below: "Word Origin and History for which, pron., ... Old Frisian hwelik, Middle Dutch wilk, Dutch welk, ..."
+1
18 hrs
Kitty Brussaard
Netherlands
Netherlands
Native in Dutch
Specializes in field
Netherlands
Business Language Solutions
Native in: Dutch (Variant: Netherlands)
Works in: English to Dutch, Dutch to English, Dutch
Related KudoZ points
:
152
Dutch term (edited):
onderscheidenlijk de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk ... in dienstbetrekking etc
or, as the case may be, any natural person or body/entity employing etc.
Pursuant to Article 9 of the Sickness Benefits Act (and the corresponding provisions in Article 9 and Article 8 of the Invalidity Insurance Act), "employer" means any public employer or, as the case may be, any natural person or body employing one or more natural persons.
See my D-box entry and reference comment.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 18 hrs (2018-08-19 10:50:48 GMT)
--------------------------------------------------
PS. As the term itself already makes clear, an "overheidswerkgever" is obviously an employer and, more specifically, one which employs civil servants (NL ambtenaren) on the basis of appointment (NL aanstelling). In the Netherlands, civil servants do not have employment contracts, although this will change by 2020 due to new legislation. See f.i. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overheidspersoneel/... and https://www.government.nl/topics/public-administration/new-l...
By contrast, "de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan" refers to any natural person or body/entity (public or private, see my ref) employing one or more natural persons on the basis of an employment contract (NL arbeidsovereenkomst).
--------------------------------------------------
Note added at 8 days (2018-08-26 09:12:24 GMT)
--------------------------------------------------
Further to Phil's reply to my peer comment, in this specific context, "lichamen" covers both bodies corporate (corporations) and unincorporated bodies.
See my D-box entry and reference comment.
--------------------------------------------------
Note added at 1 day 18 hrs (2018-08-19 10:50:48 GMT)
--------------------------------------------------
PS. As the term itself already makes clear, an "overheidswerkgever" is obviously an employer and, more specifically, one which employs civil servants (NL ambtenaren) on the basis of appointment (NL aanstelling). In the Netherlands, civil servants do not have employment contracts, although this will change by 2020 due to new legislation. See f.i. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overheidspersoneel/... and https://www.government.nl/topics/public-administration/new-l...
By contrast, "de natuurlijke persoon tot wie of het lichaam tot welk een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan" refers to any natural person or body/entity (public or private, see my ref) employing one or more natural persons on the basis of an employment contract (NL arbeidsovereenkomst).
--------------------------------------------------
Note added at 8 days (2018-08-26 09:12:24 GMT)
--------------------------------------------------
Further to Phil's reply to my peer comment, in this specific context, "lichamen" covers both bodies corporate (corporations) and unincorporated bodies.
Peer comment(s):
| agree |
Tina Vonhof (X)
11 hrs
|
|
Hartelijk dank, Tina!
|
Reference comments
17 mins
Barend van Zadelhoff
Netherlands
Netherlands
Native in Dutch
Netherlands
TR is the most intimate act of reading.
Native in: Dutch
Works in: English to Dutch, Dutch to English, Dutch
Related KudoZ points
:
23
Reference:
dienstbetrekking:= de arbeidsverhouding van de persoon die persoonlijk arbeid verricht ten behoeve van een derde door tussenkomst van de natuurlijke persoon tot wie of van het lichaam tot welk de arbeidsverhouding bestaat
Zonodig in afwijking van de artikelen 3, 4 en 5, onderdeel a, b en c, van de Wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering, de Ziektewet en de Werkloosheidswet wordt als dienstbetrekking beschouwd de arbeidsverhouding van de persoon die persoonlijk arbeid verricht ten behoeve van een derde door tussenkomst van de natuurlijke persoon tot wie of van het lichaam tot welk de arbeidsverhouding bestaat.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004090/2017-07-01
Zonodig in afwijking van de artikelen 3, 4 en 5, onderdeel a, b en c, van de Wet op de arbeidsongeschiktheidsverzekering, de Ziektewet en de Werkloosheidswet wordt als dienstbetrekking beschouwd de arbeidsverhouding van de persoon die persoonlijk arbeid verricht ten behoeve van een derde door tussenkomst van de natuurlijke persoon tot wie of van het lichaam tot welk de arbeidsverhouding bestaat.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004090/2017-07-01
17 hrs
Kitty Brussaard
Netherlands
Netherlands
Native in Dutch
Specializes in field
Netherlands
Business Language Solutions
Native in: Dutch (Variant: Netherlands)
Works in: English to Dutch, Dutch to English, Dutch
Related KudoZ points
:
152
Reference:
"lichaam" within the meaning of the Ziektewet
Ziektewet
Eerste afdeling. Algemene bepalingen
§ 1. Algemeen
Artikel 1
1 Voor de toepassing van deze wet en van de tot haar uitvoering genomen besluiten wordt verstaan onder:
(...)
c. lichamen: rechtspersonen, maat- en vennootschappen, samenwerkingsvormen zonder rechtspersoonlijkheid die met verenigingen maatschappelijk gelijk kunnen worden gesteld, ondernemingen van publiekrechtelijke rechtspersonen en doelvermogens;
http://wetten.overheid.nl/BWBR0001888/2018-07-01
In other words, for the purposes of the Sickness Benefits Act, "lichamen" means: legal entities, companies, partnerships, unincorporated partnerships regarded as equivalent to foundations, public enterprises, and enterprises owned by special purpose vehicles.
--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs (2018-08-18 11:36:12 GMT)
--------------------------------------------------
Toepassing van entiteitsbegrip
(...)
- recht: een fictieve entiteit met of zonder rechtspersoonlijkheid, in tegenstelling tot een natuurlijk persoon (zie ook onder).
Lichaam
De term lichaam wordt soms in wetten gebruikt voor een entiteit die niet een natuurlijk persoon is, en al of niet rechtspersoonlijkheid kan hebben. De Algemene wet inzake rijksbelastingen bijvoorbeeld verstaat onder lichamen: verenigingen en andere rechtspersonen, maatschappen, vennootschappen, ondernemingen van publiekrechtelijke rechtspersonen en doelvermogens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Entiteit
--------------------------------------------------
Note added at 8 days (2018-08-26 08:55:32 GMT)
--------------------------------------------------
PS. "foundations" in my first comment above should read "associations" (NL verenigingen), i.e. "unincorporated partnerships regarded as equivalent/similar to associations"
Eerste afdeling. Algemene bepalingen
§ 1. Algemeen
Artikel 1
1 Voor de toepassing van deze wet en van de tot haar uitvoering genomen besluiten wordt verstaan onder:
(...)
c. lichamen: rechtspersonen, maat- en vennootschappen, samenwerkingsvormen zonder rechtspersoonlijkheid die met verenigingen maatschappelijk gelijk kunnen worden gesteld, ondernemingen van publiekrechtelijke rechtspersonen en doelvermogens;
http://wetten.overheid.nl/BWBR0001888/2018-07-01
In other words, for the purposes of the Sickness Benefits Act, "lichamen" means: legal entities, companies, partnerships, unincorporated partnerships regarded as equivalent to foundations, public enterprises, and enterprises owned by special purpose vehicles.
--------------------------------------------------
Note added at 19 hrs (2018-08-18 11:36:12 GMT)
--------------------------------------------------
Toepassing van entiteitsbegrip
(...)
- recht: een fictieve entiteit met of zonder rechtspersoonlijkheid, in tegenstelling tot een natuurlijk persoon (zie ook onder).
Lichaam
De term lichaam wordt soms in wetten gebruikt voor een entiteit die niet een natuurlijk persoon is, en al of niet rechtspersoonlijkheid kan hebben. De Algemene wet inzake rijksbelastingen bijvoorbeeld verstaat onder lichamen: verenigingen en andere rechtspersonen, maatschappen, vennootschappen, ondernemingen van publiekrechtelijke rechtspersonen en doelvermogens.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Entiteit
--------------------------------------------------
Note added at 8 days (2018-08-26 08:55:32 GMT)
--------------------------------------------------
PS. "foundations" in my first comment above should read "associations" (NL verenigingen), i.e. "unincorporated partnerships regarded as equivalent/similar to associations"
Discussion
- a public employer ("overheidswerkgever")
- a natural person ("natuurlijke persoon") employing one or more natural persons
- a body ("lichaam") employing one or more natural persons
"onderscheidenlijk" means "respectively" and the way it's used in this sentence implies that "tot wie/welke een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan" only serves as a post-modification for "de natuurlijke persoon" and "het lichaam".
"lichaam" means "body" (with the wide meaning this term has in various Dutch laws, see https://nl.wikipedia.org/wiki/Entiteit) and refers to both public and private bodies/entities (NL openbare en private lichamen/entiteiten). See also my reference comment for the definition of this term in Article 1 of the Sickness Benefits Act.
In this case you might just as well rephrase as:
Op grond van artikel 9 ZW (en de overeenkomstige bepalingen van artikel 9 en artikel 8 WAO) wordt als werkgever aangemerkt de overheidswerkgever of de natuurlijke persoon tot wie een of meer natuurlijke personen in dienstbetrekking staan.