| Страниц в теме: [1 2] > | compte de mots erronés Автор темы: Anne-Laure Martin
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Bonjour à tous,
Je viens de réaliser un travail sur un pdf qui selon la personne qui m'en a chargé faisait 17000 mots. Au final je me retrouve avec un texte cible de plus de 30000 mots.
La personne en question nie l'évidence et de plus désire enlever 70 % du prix pour les fautes dues au fait que j'ai pas eu le temps de réaliser correctement mon travail vu q'il était deux fois plus long que prévu.
Si vous avez une suggestion je suis preneuse...
AL
| | | | Isabelle Derson 
Local time: 12:25
Член ProZ.com c 2009
английский => французский
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tu les as prévenus dès que tu as constaté que le nombre de mots était sous-estimé ?
| | | | Anne-Laure Martin
Франция
Local time: 12:25
испанский => французский
+ ...
Автор темы
Merci de me répondre Isabelle!
Je lui ai fait confiance et comme il y avait beaucoup de tableaux à reproduire j'avais fait plusieurs Words. C'est quand je les ai réunis que je me suis rendue compte du problème. J'ai quand même rendu le travail (mon erreur) et j'ai fait demander une analyse par une autre personne. L'analyse Acrobat pro indique 32355 mots. On est loin des 17000.
| | | | TargamaT team
Франция
Local time: 12:25
Член ProZ.com c 2010
английский => арабский
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| Mauvaise fois ! | Sep 9, 2010 |
Cette personne none seulement qu'elle ne reconnaît pas l’énorme différence dans le comptage des mots, mais veut enlever 70%... Heureusement qu’elle n’a pas dit que la traduction est faite avec Goog !
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NMR (X)
Франция
Local time: 12:25
французский => голландский
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| Il y a un petit problème là | Sep 9, 2010 |
Anne-Laure Martin wrote:
Je viens de réaliser un travail sur un pdf qui selon la personne qui m'en a chargé faisait 17000 mots. Au final je me retrouve avec un texte cible de plus de 30000 mots.
Combien y avait-il de mots dans ton devis, ou dans ton comptage avant d'accepter et de commencer le travail ? Et étiez-vous d'accord pour travailler au nombre de mots source ou au nombre de mots cible ?
Et as-tu tenu compte d'une expansion éventuelle ? (je ne sais pas pour l'espagnol>français, mais pour l'anglais>français elle est de l'ordre de 20%).
La personne en question nie l'évidence et de plus désire enlever 70 % du prix pour les fautes dues au fait que j'ai pas eu le temps de réaliser correctement mon travail vu q'il était deux fois plus long que prévu.
Si vous avez une suggestion je suis preneuse...
AL
Non. Le deuxième problème est la suite logique du premier, hélas. Je pense quand même qu'au cours de la traduction il aurait fallu prévenir le client qu'il y avait plus de mots que prévu. Ce qui n'empêche pas qu'il faut être payé correctement pour la prestation fournie, et enlever 70% me semble trop.
| | | | Platary (X)
Local time: 12:25
немецкий => французский
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| La seule solution existe bel et bien ! | Sep 9, 2010 |
Anne-Laure Martin wrote:
Si vous avez une suggestion je suis preneuse...
Je devrais être désolé de ce qui vous arrive, mais cela ne serait pas sincère, donc je ne le suis pas.
Nous sommes un certain nombre ici pour condamner farouchement le travail sur PDF : un vrai serpent de mer, qui cependant ne trouve pas l'écho qu'il mérite, et si l'on en parle (bien trop souvent donc), c'est précisément parce que l'on a eu des ennuis, que l'on s'est fait avoir.
Vous avez effectivement commis des erreurs qui confortent les peu scrupuleux donneurs d'ordre (mais très compétents dans leur arnaque, sauf quand ils ne savent pas de quoi ils parlent, ce qui est assez fréquent).
Bon ben voilà, vous ne recommencerez pas, promis ?
Ce n'est guère consolant, mais incontournable.
Il y a des langues où les mots cibles foisonnent, cela n'est pas une raison pour se faire tondre.
J'utilise la full version d'Acrobat pour d'autres raisons qu'un simple comptage de mots. Avec le simple Reader (que j'ai viré sans scrupule, il y a mieux sur le marché des gratuits), il existe Abracadabra pour compter les mots. On évite ainsi de se faire piéger avec du "faux" PDF (image).
Bonne continuation.
| | | | Arianne Farah
Канада
Local time: 06:25
Член ProZ.com c 2008
английский => французский
Malheureusement, une fois la traduction rendue, il reste peu de cartes à jouer.
Y avait-il un Bon de commande de l'agence? Une fois que vous vous étiez rendu compte que la traduction était beaucoup plus importante, il aurait fallu en informer le client et obtenir un nouveau Bon de commande. En fait même si c'est un PDF ballayé de piètre qualité, il est facile de faire reconnaître le texte et de l'exporter en Word - même si le texte est du charabia, les espaces entre les mot... See more Malheureusement, une fois la traduction rendue, il reste peu de cartes à jouer.
Y avait-il un Bon de commande de l'agence? Une fois que vous vous étiez rendu compte que la traduction était beaucoup plus importante, il aurait fallu en informer le client et obtenir un nouveau Bon de commande. En fait même si c'est un PDF ballayé de piètre qualité, il est facile de faire reconnaître le texte et de l'exporter en Word - même si le texte est du charabia, les espaces entre les mots seront presque les mêmes et le décompte de mots de Word fonctionnera.
À présent, vous avez deux problèmes. Primo, que vous avez fait deux fois plus de travail que vous ne vouliez, deuxio, que l'agence refuse de vous payer ne serait-ce que la somme convenue.
Tout revient au bon de commande; était-il pour une certaine quantité de mots ou pour le document en question? Si c'est pour la quantité de mots, il se pourrait que vous puissiez faire appliquer le tarif au pro rata en Cour. Si c'est pour le document en soi, j'ai bien peur qu'il n'y ait pas grand-chose à faire :-S
À 0.10EUR/mot, on parle d'une différence d'environ 3000 EUR entre le plein tarif selon le mot source et ce que vous indiquez qu'ils veulent vous payer (30 % pour 17000 mots). Bien assez pour justifier le temps nécessaire pour commencer des démarches contre le client... de toute manière vous l'avez déjà perdu.
Quant au manque de qualité, j'espère que vous avez déjà offert de réviser le texte à vos frais... moyennant l'obtention d'un bon de commande mis à jour Il m'est évident que le client refusera, mais vous aurez un document additionnel à l'appui si vous vous rendez à la Cour des petites créances!
[Edited at 2010-09-09 12:12 GMT] ▲ Collapse
| | | | NMR (X)
Франция
Local time: 12:25
французский => голландский
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| Il est tout à fait possible et imaginable | Sep 9, 2010 |
que si Anne-Laure aurait compté les mots, elle n'aurait pas pu faire la traduction, et que l'agence aurait trouvé quelqu'un d'autre. Adrien, c'est un peu sévère, on n'arrive pas comme ça dans une telle situation, il me semble qu'elle est voulue par l'autre partie, et on ne peut pas toujours faire attention à tout, la traduction indépendante est tellement tordue.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'en ce moment on voit beaucoup d'histoires de mots camouflé... See more que si Anne-Laure aurait compté les mots, elle n'aurait pas pu faire la traduction, et que l'agence aurait trouvé quelqu'un d'autre. Adrien, c'est un peu sévère, on n'arrive pas comme ça dans une telle situation, il me semble qu'elle est voulue par l'autre partie, et on ne peut pas toujours faire attention à tout, la traduction indépendante est tellement tordue.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'en ce moment on voit beaucoup d'histoires de mots camouflés, d'agences qui discutent la qualité, et qui si on rouspète disent que le client ne veut pas payer, etc. Ayant été en contact avec le premier problème (l'agence avait caché 8000 ou 10000 mots de juridique à la dernière feuille d'un fichier Excel touristique, avec une petite hauteur de ligne pour que ça ne se voie pas - je n'ai pas marché mais j'ai revu cette partie-là sur internet plus tard, à des prix touristiques, apparemment le traducteur qui l'avait acceptée ne s'en sortait pas) et avec le second problème (l'agence avait annulé le bon de commande, et je n'avais rien à dire car j'avais approuvé les conditions générales sans faire gaffe), je me demande si ce ne sont pas de nouveaux trucs pour faire travailler les traducteurs, surtout ceux qui ne sont pas entièrement sûrs d'eux, au tiers de leur tarif ou même gratuitement ?
[Modifié le 2010-09-09 14:10 GMT] ▲ Collapse
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Platary (X)
Local time: 12:25
немецкий => французский
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| Une petite remarque | Sep 9, 2010 |
NMR a exprimé :
Adrien, c'est un peu sévère, on n'arrive pas comme ça dans une telle situation, il me semble qu'elle est voulue par l'autre partie, et on ne peut pas toujours faire attention à tout, la traduction indépendante est tellement tordue.
Il n'y a aucune sévérité dans mes propos, juste de l'expérience et si en faire part est mal compris, autant en effet ne pas en avoir et laisser les autres se faire blouzer comme un bleu.
Si l'on ne peut faire attention à tout (peut-être), il est des évidences qui parlent d'elles-mêmes : PDF, pas touche même si des outils existent, mais qui ne sont qu'emplâtre (sans oublier aussi son sens de gifle) sur jambe de bois.
C'est le traducteur le professionnel, pas le donneur d'ordre qu'il soit direct ou non. C'est à lui d'expliquer, de convaincre, de refuser.
La traduction indépendante n'est pas tordue, mais se faire rouler dans la farine par par "des nouveaux trucs" (aussi vieux que le métier cependant, mais ce ne sont que les supports qui ont changé, ni les arguments ni la mauvaise foi) explique plus que naturellement que des petits malins profitent de gens "pas entièrement sûrs d'eux".
Mais ce sont précisément ces derniers qui font que des pratiques inadmissibles deviennent courantes et de facto acceptées, la preuve.
Dans un fil parallèle, quelqu'un dit avoir accepté une grosse traduction qui n'est pas dans sa "spécialité" et évidemment le résultat n'est peut-être pas très bon, mais ce n'est pas prouvé pour autant, mais surtout ce n'est pas payé.
C'est la faute à pas de chance ?
Non, en aucun cas. Et là je suis désolé, c'est la faute à quelqu'un.
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais je trouve qu'en ce moment on voit beaucoup d'histoires de mots camouflés, d'agences qui discutent la qualité, et qui si on rouspète disent que le client ne veut pas payer, etc.
Ce que j'en pense ? Rien de neuf sous le soleil ! Je crois que c'est en 1970 qu'un intermédiaire indélicat m'a fait valoir que le client final n'était pas content, ne le payait pas et donc lui pas moi non plus. Il n'y avait pas de page Web à l'époque, mais de la presse papier. Ma trad avait satisfait puisque sans un iota de différence publiée dans un magazine spécialisé. Pas difficile de mettre l'indélicat en souffrance (machine à écrire mécanique et papier carbone, difficile de tricher). Et il a souffert, la perte de sa fréquentation m'étant parfaitement indifférente.
Bon, j'arrête pour le quart d'heure.
| | | | Anne-Laure Martin
Франция
Local time: 12:25
испанский => французский
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Автор темы
Bonsoir et merci pour vos commentaires.
Je crois qu'Arianne a raison une fois la traduction rendue, il ne reste plus grand chose à faire. J’aurais du négocier avec sévérité avant de le lui rendre.
Je lui faisais confiance, j’avais déjà travaillé pour la personne qui m'a sous-traité ce travail, c'est elle-même une traductrice autonome et comme tout s’était bien passé la première fois je n’ai pas fait une analyse suffisante du document qui m’aurait ... See more Bonsoir et merci pour vos commentaires.
Je crois qu'Arianne a raison une fois la traduction rendue, il ne reste plus grand chose à faire. J’aurais du négocier avec sévérité avant de le lui rendre.
Je lui faisais confiance, j’avais déjà travaillé pour la personne qui m'a sous-traité ce travail, c'est elle-même une traductrice autonome et comme tout s’était bien passé la première fois je n’ai pas fait une analyse suffisante du document qui m’aurait permis d’avoir des doutes avant d’accepter. Elle a gagné ma confiance et je me suis fait avoir.
Je suis aussi d'accord qu'il faut être vigilant et que c'est la même chose dans toutes les professions tout le monde essaie de tirer la couverture vers soi, voire à la garder toute entière donc tout le monde doit savoir se défendre, que ce soit entre traducteurs ou autrement.
Rien de neuf sous le soleil mais cela fait du bien de partager ses expériences avec d'autres. La solution au final pour les PDF sera au mot cible je crois qu'il n'y en a pas d'autre. ▲ Collapse
| | | | Bruno Magne
Local time: 07:25
английский => французский
+ ...
| Le mot cible, certes | Sep 9, 2010 |
mais dans votre devis vous devez inclure le temps consacré à la conversion du PDF en un texte éditable (que ce soit avec PDF Transformer ou Abbyy Fine Reader). Certains fichiers PDF qui sont en fait des documents numérisés peuvent demander de 5 à 10 heures de travail additionnel. Et il va de soi que cela doit être rémunéré. Certaines agences croient avoir trouvé la parade à ce supplément en livrant des fichiers déjà convertis, mais bien souvent le travail est confié à quelqu’u... See more mais dans votre devis vous devez inclure le temps consacré à la conversion du PDF en un texte éditable (que ce soit avec PDF Transformer ou Abbyy Fine Reader). Certains fichiers PDF qui sont en fait des documents numérisés peuvent demander de 5 à 10 heures de travail additionnel. Et il va de soi que cela doit être rémunéré. Certaines agences croient avoir trouvé la parade à ce supplément en livrant des fichiers déjà convertis, mais bien souvent le travail est confié à quelqu’un qui ne connaît pas la langue ni la syntaxe et « bousille » le boulot et devinez qui c’est qui devra se dém.... pour réparer tout ça.
Alors, ouvrez l’œil !
Cordialement
Bruno ▲ Collapse
| | | | Lionel_M (X)
Local time: 12:25
английский => французский
+ ...
Bonsoir Anne-Laure,
Désolé de ce qui t'arrives !
Avant de pouvoir trouver d'éventuelles solutions, il est fondamental de savoir comment est rédigé le Bon de Commande (le "PO" Purchase Order") de ton client.
En bref, s'ils ont écrit 17.000 mots.....c'est dommage pour toi; sinon il faut voir !!!!
A plus,
Lionel
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| Le coeur du problème | Sep 10, 2010 |
Bonjour Anne-Laure,
Le cœur du problème, c'est certainement que ta donneuse d'ordre a elle-même fait son devis sur la base de 17 000 mots à son client, et ne peut pas revenir dessus. Donc par ricochet...
Ce qui est fait est fait, et tout le monde dans cette histoire en tirera certainement les leçons qui s'imposent. Maintenant, pour obtenir ne serait-ce que le paiement complet de ces 17 000 mots, voire idéalement un peu mieux, il ne te reste plus que les voies de l... See more Bonjour Anne-Laure,
Le cœur du problème, c'est certainement que ta donneuse d'ordre a elle-même fait son devis sur la base de 17 000 mots à son client, et ne peut pas revenir dessus. Donc par ricochet...
Ce qui est fait est fait, et tout le monde dans cette histoire en tirera certainement les leçons qui s'imposent. Maintenant, pour obtenir ne serait-ce que le paiement complet de ces 17 000 mots, voire idéalement un peu mieux, il ne te reste plus que les voies de la négociation, j'en ai bien peur...
Mais si ta cliente a devisé/facturé 17 000 mots, il y a peu de chances qu'elle puisse sortir 1000 ou 1500 euros supplémentaires de son chapeau, tout simplement. A moins de le répercuter sur le client final, qui aura la même réaction : "Quoi, vous m'annoncez après livraison que ça va me coûter deux fois plus cher ?"
Inattention à tous les étages...
[Edited at 2010-09-10 07:37 GMT] ▲ Collapse
| | | | Anne-Laure Martin
Франция
Local time: 12:25
испанский => французский
+ ...
Автор темы
Bonjour,
Géraldine vous avez peut-être raison mais elle refuse d'admettre que le texte cible est bien plus long qu'il ne devrait, elle ne répond plus à mes messages d'ailleurs, comme si elle avait un avocat derrière elle qui lui disait de ne surtout rien déclarer à ce sujet.
Elle campe sur sa position de ne vouloir payer que 30 % du travail, mais là ou elle se contredit c'est qu'elle désire payer 1/3 du boulot sur la base de 30 000 mots... Ce qui arrive à la ... See more Bonjour,
Géraldine vous avez peut-être raison mais elle refuse d'admettre que le texte cible est bien plus long qu'il ne devrait, elle ne répond plus à mes messages d'ailleurs, comme si elle avait un avocat derrière elle qui lui disait de ne surtout rien déclarer à ce sujet.
Elle campe sur sa position de ne vouloir payer que 30 % du travail, mais là ou elle se contredit c'est qu'elle désire payer 1/3 du boulot sur la base de 30 000 mots... Ce qui arrive à la moitié des 17 000. Si votre suggestion est la bonne, je la trouve bien injuste lors de la répartition des pots cassés. ▲ Collapse
| | | | Bruno Magne
Local time: 07:25
английский => французский
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| Attention, je crains | Sep 10, 2010 |
que vous ne vous mépreniez.
Votre contrat est avec la donneuse d'ordre, pas avec le client final. Elle ne peut donc alléguer d'une erreur commise dans son devis adressé au client pour vous payer moins.
Mais si vous ne pouvez pas prouver que vous l'avez avertie de l’erreur de calcul avant de lui remettre le travail, elle est en droit d'appliquer ce que le bon de commande dit.
Quand vous dites « elle a gagné ma confiance et je me suis fait avoir »,... See more que vous ne vous mépreniez.
Votre contrat est avec la donneuse d'ordre, pas avec le client final. Elle ne peut donc alléguer d'une erreur commise dans son devis adressé au client pour vous payer moins.
Mais si vous ne pouvez pas prouver que vous l'avez avertie de l’erreur de calcul avant de lui remettre le travail, elle est en droit d'appliquer ce que le bon de commande dit.
Quand vous dites « elle a gagné ma confiance et je me suis fait avoir », vous semblez l'accuser de mauvaise foi. Moi, j'y vois plutôt une certaine inconscience ou naïveté de votre part, puisque vous avez accepté un travail sans en connaître tous les détails.
La pilule est amère, mais je crains que vous ne deviez l'avaler.
Cordialement
Bruno ▲ Collapse
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