Maleducazione o nuova norma sociale?

monica.m wrote:


.... loro danno del tu a noi

Mayumi Sasao wrote:

Vivo in Italia (precisamente a Roma) da più di 30 anni. Mi dava fastidio quando una persona sconosciuta mi dava del tu ed è così tutt'ora in certi casi (per esempio, in farmacia, quando una giovane farmacista mi dà del tu). Mi chiedevo se questo avveniva dal fatto che sono straniera non europea.....

Tom in London wrote:



Temo che si tratti di un ennesimo esempio del razzismo di cui molti italiani neanche si preoccupano.

Una volta sono entrato in un negozio a Firenze con una carissima amica, italianissima nata a Siena, di madre italiana e padre ghanaino e quindi di pelle scura. Mentre lei si distraeva a guardare la merce il commerciante ha intavolato discorso con me (bianco di pelle) raccontando un sacco di cavolate su "loro" indicando la mia amica e presumendo che io condividessi il medesimo schifoso razzismo. Un episodio disdicevole che non ho mai dimenticato.

[Edited at 2023-07-21 17:45 GMT]

Mayumi Sasao wrote:

Vivo in Italia (precisamente a Roma) da più di 30 anni. Mi dava fastidio quando una persona sconosciuta mi dava del tu ed è così tutt'ora in certi casi (per esempio, in farmacia, quando una giovane farmacista mi dà del tu). Mi chiedevo se questo avveniva dal fatto che sono straniera non europea, e ora vedo che capita anche agli italiani "grandi" o non.
Ho studiato la lingua francese e noto che quando un'agenzia francese mi contatta, mi danno sempre del "vous", mentre in Italia, spesso mi danno spesso del tu soprattutto dopo qualche scambio di email con "Lei".
Suppongo che usano "tu" in una sfera più ampia ora, sembra che usano "tu" come usassero "you" in inglese.

Tom in London wrote:



Temo che si tratti di un ennesimo esempio del razzismo di cui molti italiani neanche si preoccupano.

Una volta sono entrato in un negozio a Firenze con una carissima amica, italianissima nata a Siena, di madre italiana e padre ghanaino e quindi di pelle scura. Mentre lei si distraeva a guardare la merce il commerciante ha intavolato discorso con me (bianco di pelle) raccontando un sacco di cavolate su "loro" indicando la mia amica e presumendo che io condividessi il medesimo schifoso razzismo. Un episodio disdicevole che non ho mai dimenticato.

[Edited at 2023-07-21 17:45 GMT]

monica.m wrote:


Trovate che in Inghilterra o in altri paesi sia diverso?

Potrei raccontare altrettanti episodi analoghi che riguardano italiani all'estero.

Tom in London wrote:



Sì infatti gli italiani - almeno quelli che si trasferiscono qui a Londra - non cambiano atteggiamento. Non voglio generalizzare ma ne ho conosciuto tanti.

Cecilia Civetta wrote:

In che senso "non cambiano atteggiamento"?

Tpm in London wrote:
Sì infatti gli italiani - almeno quelli che si trasferiscono qui a Londra - non cambiano atteggiamento. Non voglio generalizzare ma ne ho conosciuto tanti.

Mario Cerutti wrote:
È da un po’ che volevo chiederlo, soprattutto a chi vive in Italia.
Anch’io sono italiano, ma in Italia non ci torno spesso, Ricordo però che nel 1997, quando la lasciai, due persone che s’incontravano o sentivano al telefono per la prima volta si davano del lei. Ricordo che facevano così anche le agenzie di traduzioni la prima volta che mi scrivevano.
L’ultima volta che sono stato in Italia, circa sette anni fa, nei bar i giovani camerieri mi salutavano pressappoco così: «Ciao, cosa prendi?». Non potevano certo non notare la graaaande differenza di età.
Ho l’impressione che siano soprattutto i giovani a usare questo (per me) nuovo modo di fare, e molte agenzie di traduzioni non fanno eccezione dato il numero di project manager che mi trattano come se fossimo vecchi amici.
Più che risentirmi (non ho le idee chiare) sono sorpreso. Vivendo tra i giapponesi, che sono così formali (o formalmente rispettosi a seconda di come la si vuol vedere), anch'io forse sono diventato più rigido nei rapporti sociali. Ma, visto che si tratterebbe di un fenomeno tutto italiano, è meglio che mi ci abitui? È forse tornato di moda il “tu” romano? o è solo un modo per facilitare la comunicazione rendendola più trasversale?

Traduzioni Asseverate wrote:


Credo che non si tratti di "evoluzione della lingua" quanto piuttosto di differenze culturali. Devo dire che togliendo di sana pianta il "lei", si perde a mio avviso un importante strumento di comunicazione. Fra l'altro, non mi sembra che la familiarità - soprattutto nei rapporti di lavoro - sia sempre positiva, anzi. È importante anche mantenere le distanze. Il lei spesso aiuta ad usare un registro più formale e più professionale e persino può evitare più di un litigio! Non si tratta di gerarchie, sia chiaro, ma di preservare i ruoli di ciascuno. Dare del lei, quando la lingua lo consente, facilita questo tipo di comunicazione.

Quindi quando qualcuno al lavoro mi da del tu, io continuo imperterrita a dare del lei, a meno che non lo si concordi prima.
Viceversa, quando si stabilisce una certa confidenza con l'interlocutore, faccio fatica a continuare a dare del lei.

L'altro giorno ho letto su un giornale spagnolo un articolo che parla proprio di questo. Mi era sembrato interessante e praticamente concordavo su tutto.

https://www.lavanguardia.com/estilos-de-vida/20121102/54354733397/el-usted-agoniza.html?fbclid=IwAR3oP0osgyvjquJ4VqDcslG3m4IGUf6No3g3KluKkx5AGsxN2RR3KbKgljk

Sarà anche l'età?

María José Iglesias